Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
C20NE, C20XE, allemaal oude blokken, allebei mooi en onverwoestbaar. Alleen is een XE standaard een stuk krachtiger. Volgens mij is er voor een XE ook meer te krijgen en is hij makkelijker op te voeren met grotere winst.
Mijn motivatie om voor de XE te gaan was dat het verbruik best wat lager ligt tegen een hoger vermogen. Een XE is net een tikje moderner, maar nog niet zo modern dat er allerlei kwetsbare onzin op zit voor emissie eisen.
Als de versterker zonder enige speakers eraan gewoon aan gaat weet je al 99% zeker dat het in de speaker draden/aansluiting zit…
Dat blijft lastig te beoordelen, tenzij je hem van een bekende koopt of het blok nog lopend en wel kan beoordelen met iemand die er veel verstand van heeft aan je arm…
Twee ton is op zich helemaal niet spannend. Ik ken iemand die er nog dagelijks BMW’s uit trekt met een C die dik vier ton op de teller heeft staan. En ik ken iemand die een blok heeft gehad met een paar ton op de teller, heeft verkocht aan een bekende, die het weer heeft verkocht aan een bekende en uiteindelijk over de miljoen is gegaan. Gewoon goed onderhoud doen, de juiste olie en goed op peil houden, altijd rustig warm laten draaien en zo’n blok gaat achterlijk lang mee….
Zelfs een vers gereviseerd blok kan nog een hoop gezeik geven, herinner me zo’n topic op het astra forum van een plaatje van een C met blauwe kleppendeksel, net gereviseerd (de volle mep!) met honen erbij, maar verkeerd gehoond en enorm olie verbruik… Ook daarmee kun je dus pech hebben. Als je dus gaat voor een gereviseerd blok zorg dan dat er nog garantie op zit!
Ah, ok… Tja, staan al goede tips hier boven, maar je kan eens de speakers ook er af gooien om te kijken of hij dan wel aan gaat. Zo ja dan zit er een te zware belasting aan of kortsluiting in de speakers…
Hij staat toch ook niet op gebrugd ofzo heh?? Want een gebrugde versterker vind het helemaal niet leuk om met speakers aan de massa gelegd te worden. Dit gebeurt dus als je speakers op de ‘stereo-mode’ aansluit terwijl hij op gebrugd staat te spelen![rquote=1840977&tid=140425&author=CorsaTR]nu we het er toch over hebben..
Wat is de standaard uitlaat diameter van een c20xe?
En wat is aan te bevelen zonder al te veel herrie [/rquote]Ik dacht 54mm. Ik heb er zelf een groep A onder laten lassen in RVS bij André Botter (63mm, zie mijn ombouw onderwerpje in het Kadett gedeelte) met een middendemper en grote achterdemper en hij is bij normaal rijgedrag erg stil. Alleen als je alle registers open trekt maakt hij wat meer herrie, maar nog wel acceptabel…
C20XE is een heeeeeerlijk blok!
Tja, Monacor heeft ook wel minder goede kwaliteit spullen in het pakket, vergis je niet! Maar de SP60 is een enorme uitzondering van de goedkope speakers van Monacor, het frequentieverloop is keurig, de belastbaarheid super goed en het dingetje klinkt super uitgebalanceerd. Voor het weinige geld zit er toch een poolkernboring in de magneet, wat super goed is voor de ventilatie. En de magneet is ook erg groot. De specificaties liegen er in elk geval niet om, is gewoon een heel goed speakertje. Ik ken zelfs iemand die met 10 van die drivertjes een zeer respectabele subwoofer heeft gebouwd in zijn VW T3 busje. Dat blaast je zowat omver dat laag!:o En dat verwacht je gewoon niet van zo’n klein speakertje….
Ja, die Macrom versterker, heel nette metaalfilm weerstanden in de eindtrap, keurige opamp buffer met NE5532 (heel goed voor die tijd!) Mooie voeding, nette opbouw, echte fiber print, mooie condensatoren. Kortom heel veel goeds! Alleen konden de verdere halfgeleiders beter. maar die heb ik allemaal vervangen, de transformator een extra wikkeling gegeven waardoor de spanning van +/-24V naar +/-28V was gegaan, veel betere schakel fets in de voeding, twee keer zo krachtige eindtransistoren (TIP2955C en 3055C) En de voeding voor de opamp een eigen gescheiden wikkeling gegeven op de transformator. Dus van een verrot defect versterkertje een dikke opgevoerde gemaakt. En klinken!!:angel
Je kan het goed online bestellen hoor… Maar zal ook wel locaal te koop zijn, zeker. Het is een heel groot merk.
Macrom, da’s toevallig, heb ik vandaag nog een versterker van gerepareerd, zat zeker niet slecht in mekaar! Maar als ik heel kritisch ben zie ik ook daar wel erg zuinige bezuinigingen in hoor….
[rquote=1840596&tid=140222&author=belgian oldie]ge zet een beeeest zoude ze hier zegge[/rquote]
Valt best mee hoor, heb gewoon veeeel geexperimenteerd met luidsprekers…
[rquote=1840596&tid=140222&author=belgian oldie]
ik ga eerstdaags is zien welke de beste oplossing van luidspreker keuze.eenmaal ik de speakerset bij elkaar heb zal ik u de specificaties doorgeven van woofer en tweeter
mischien kan je me dan de juiste keuze doorgeven van condensators en spoelen[/rquote]
Als het andere speakers worden dan is dat lastig. Het ontwerpje wat ik hierboven heb neergezet werkt uitsluitend goed met die speakerset. Hoewel je in veel gevallen verbetering zult krijgen als je het op auto speakers toe zou passen die helemaal niet gefilterd toegepast worden…. zoals er velen door het leven gaan….:cry
[rquote=1840596&tid=140222&author=belgian oldie]
da was eigenlijk maar een idee dat me te binnen schoot omdat ik ze zag hangen en ik dacht wat is er nu gemakkelijker te bevestigen dan die vierkant cubes[/rquote]De gedachte is geheel niet verkeerd hoor, het zal ook nogmaals best redelijk klinken met een goede sub en een dikke versterker er op. Maar toch is het zonde, want het kan veeeeel beter….
[rquote=1840596&tid=140222&author=belgian oldie]
zijn die componenten in elke elektronika zaak te koop
[/rquote]
Ze zouden er zeker aan moeten kunnen komen, het is echt niet iets heel bijzonders…..:angel[rquote=1840603&tid=140222&author=belgian oldie]PS.: een bosesysteem dat van de vrachtwagen valt is niet zo duur :angel[/rquote]
Jawel hoor, is nog steeds te duur!:P
[rquote=1840468&tid=140222&author=belgian oldie]
ik heb nog een bose instalatie staan die eigenlijk ni gebruikt word
als ik zo een satteliet uitelkaar zou halen en per kant 1 satteliet aansluit of dat het zou werken
ik weet ni op hoeveel Ohm deze draaien en heb schrik om een eindtrap door te branden
want normaal is een huis baffel 8 ohm en den otto 4ohm[/rquote]
Er zal niks doorbranden, maar er zal zeer bedroevend geluid ontstaan… de keus aan U!:P
Nee even serieus, als je er een goede subwoofer bij gebruikt is het misschien bruikbaar, maar echt super zal het niet worden. Het zal niet in de buurt komen van het PVC speaker ontwerpje….
Ik heb in de afgelopen jaren meerdere malen geluidstechnici in mijn auto gehad die met grote bolle ogen keken toen ze het hoorden. Een had zelfs een pocket spectrum analizer en was ook verbaasd over het gemeten resultaat. Alles klopt zeer goed aan dit ontwerp en het is enorm veel waar voor je geld. Vaak wordt de klemtoon bij auto speakers heel zwaar op het uiterlijk gelegd, daarna op de techniek en daarna pas op een goed filter. Dat laatste maakt of breekt de prestaties van een setje speakers uiteindelijk. Hier moet je dus niet te veel op bezuinigen en zeker niet onderschatten.
En dan Bose, tja, er zijn wel speaker van dat merk die redelijk lekker klinken, maar ze zijn altijd veeeeeeel te duur in verhouding. In die bose speakertjes zitten bedroevend goedkope luidsprekertjes. Ik heb vroeger eens een setje Bose 301 nagebouwd en kwam op een prijs van 50 gulden uit voor een set in plaats van 500 gulden per stuk! Dat was dus twintig keer zo goedkoop! De prestaties waren identiek. Over het algemeen mag je blij zijn als je een goed commercieel ontwerp voor de helft van de prijs kan bouwen, behalve als het om Bose consumenten speakers gaat….
Ok, hier is hij dan!
Dan de 1,2mH spoel, je kan hier volstaan met 0,75mm2 draaddikte, maar 1,0mm2 is beter. Hangt ook een beetje af van hoe hoog belastbaar je wilt dat het filter is. Ik gebruik zelf 0,75mm en met kern. Zoals ik al zei ging het mij om goedkoop.
Dan de 10R weerstand naar de tweeter, hier is metaalfilm absoluut het beste. Draadgewonden weerstanden vertonen namelijk al gauw wat inductiviteit en dat gaat ten koste van de hoge tonen als dit in serie staat.
Verder is het van uiterst belang dat de spoelen goed worden geplaatst en NIET te dicht in de buurt komen van stalen (magnetische) objecten!! Dus ook niet met stalen schroeven gaan vastzetten, maar bijv. tiewraps!!!
Hier een plaatje van hoe je meerdere spoelen goed kunt plaatsen:
Dan de condensatoren. De meest kritische is de 3,9-4,7uF tweeter condensator. Die moet goed van kwaliteit zijn. Er is geen enkele reden om dit te overdrijven, want wees op je hoede voor geldkloppers! Een goede polyester condensator is ruim voldoende van kwaliteit!
Voor de condensatoren die parallel staan in de filters voor de woofertjes is het lage verlies van een folie condensator nadelig! Neem daar dus gerust goedkope bipolaire electrolytische condensatoren voor. Van die Duitse dingen met ‘Rauh’ of ‘Glatt’ er op van minstens 100 volt, die zijn prima voor dit doel. Visaton heeft bijvoorbeeld goede hier voor. Als je niet te zuinig hoeft te doen en het goed voor mekaar wilt kun je zo dat filter ontwerp naar ‘Speaker&Co’ of ‘Speakerland’ mailen en dan stellen ze zo de onderdelen voor je samen. Als je graag online koopt is Conrad of Europe-audio wel een goed adres, bij de laatste moet alleen wel heel goed op de prijs gelet worden!
Ik heb een jaartje of 25 ervaring met het ontwerpen van filters, dus als er nog dingen onduidelijk zijn vraag gerust!
Ah ok, dus toch goed geraden…;)
Die spoel is misschien wel bruikbaar voor het achterste woofertje, maar het is wel het handigst om de waarde dan te weten. Nou is het al gauw goed hoor, want het idee is gewoon om deze alleen de laagste tonen te laten doen. Midden het hoge tonen zijn alleen maar storend uit dit woofertje.
Die spoelwaarde is niet micro, maar milli H. De H staat voor Henry. Deze gegevens zul je ook aantreffen bij winkels die spoelen verkopen.
Een andere waarde die van belang kan zijn is de spoel weerstand. Een spoel met een kern heeft de laagste weerstand, maar dat is niet altijd een voordeel. Maar goed, dat hangt er ook sterk van af hoe het eindresultaat uitpakt en ik het niet erg veel verschillende kwaliteiten componenten geprobeerd nog zelf. Maar goed, dat is dan om de laatste procenten perfectie te bereiken, in grote lijnen kan er niet veel mis gaan.
Ik zal in de schets wat extra informatie zetten om de juiste componenten te vinden. Ik neem aan dat je kunt solderen? Het gaat om redelijk grof soldeer werk hoor, meestal neem ik een strookje hardboord en monteer ik daar alle onderdelen op zodat ik ze gemakkelijk hard aan elkaar kan solderen. Dan ook de draadjes van de speakers er aan solderen en klaar. Ik pak dan zelf gewoon het filter in wat dempings foam in zodat hij strak in de behuizing past en geen kant op kan. Mocht je nou erg houden van heel hard draaien zou ik dit alleen niet doen in verband met koeling. Vooral de spoelen kunnen warm worden als er veel vermogen in om gaat….
Het beste is eigenlijk om dit buiten de kast te houden en de woofers en tweeter apart te bedraden….
Ik heb een plaatje gevonden op mijn harde schijf van het filter. (alleen nog zonder de uitbreiding voor het extra woofertje, die zal ik nog even opzoeken en later toevoegen) Uiteraard zijn er nog wel wat dingen om GOED op te letten met het kiezen van de componenten, daar zal ik later nog over uitweiden. Dit is in elk geval het schema:
Ook kan er hier en daar wel lichtjes van de waardes worden afgeweken. Sterker nog, als je de klank een beetje wilt kunnen afstemmen op je eigen voorkeur kun je het beste eerst het filter nog even buiten het PVC kastje houden. Als je eerst eens naar deze afstemming gaat luisteren en dan laat weten of je meer/minder hoog wilt of meer/minder middentonen etc. etc. dan kan ik je nog wel wat advies geven.
Ik hou zelf van niet te scherp hoog bijvoorbeeld, want daar word ik doodmoe van. Uiteraard moeten er frisse klanken hoorbaar zijn, maar mocht je het wat scherper willen bijvoorbeeld is dat eenvoudig aan te passen…
EDIT: Heb zojuist het schetsje gevonden van het filter voor het achterste woofertje. Zal hem zo even geheel over tekenen en posten….
Gusten? Bobijn? Voor dat ik ga gissen, wat zijn daar de hollandse termen voor??
EDIT: Bedoel je hier condensatoren en spoelen mee??
In dat geval maakt de stroom richting niks uit, de stroom wisselt namelijk toch al constant, het is audio namelijk…:P
[rquote=1840128&tid=140222&author=belgian oldie]zeer mooi gedaan en bedankt om dit idee te delen [/rquote]
Dank je wel, tja je probeert eens wat heh….
[rquote=1840128&tid=140222&author=belgian oldie]
juist een klein vraagje waarom heb je de tweeter mee onderaan ingebouwd en niet bovenaan in het dashbord (is die bevestigd aan de zijkap om ook aan de zijkant vast te staan)
[/rquote]Het klinkt altijd het beste om speakers zo dicht mogelijk bij elkaar te houden, anders zit je met gigantische fase problemen. Daarvandaan dat veel speakers coax zijn uitgerust, alleen zijn die voor in de auto meestal (altijd) ruk van kwaliteit omdat er geen plaats is gelaten voor een fatsoenlijk filter. Een kwaliteits coax speaker heeft gewoon twee aparte aansluitingen voor de woofer en tweeter om extern te filteren, en auto coax speakers hebben maar één aansluiting en dan van die ranzige elco’s om het laag weg te halen. Een echt filter filtert ook het hoog van de onderste speaker er af, maar daar zijn ‘dure’ spoelen voor nodig…. en die zijn ook relatief groot, dus niet onder te brengen in een glimmend doosje met piepschuim met speakers die iedere idioot met twee linker handen moet kunnen aansluiten zonder fouten te maken. Stel toch eens dat je het laag op de tweeter aansluit! Dan krijg je van die klachten als fabrikant met:”Eerst klonk het heel zacht en toen ik het harder ging zetten kwam er enkel rook uit en had ik nog minder geluid”….weetjewel…:P
[rquote=1840128&tid=140222&author=belgian oldie]
ik gat dit een dezer dagen uittesten en laat zeker iets weten omtrent het behaalde resultaat[/rquote]Ben zeer benieuwd wat je er van vindt… Had je trouwens al tweeters? Ik zou je die DT-284 zeer sterk aan kunnen bevelen, die zijn echt fantastisch van kwaliteit!
[rquote=1840128&tid=140222&author=belgian oldie]
smelt die PVC gemakkelijk rond de baffel en zou dit ook gaan met een hete lucht blazer om verf af te schrapen?[/rquote]Nou, de speakers voorin zitten standaard al als gegoten in die afsluit doppen die ik het gebruikt. Die doppen zitten namelijk met schroefdraad, als je het gat netjes uitzaagt kun je de speaker vanaf de achterkant er zo inleggen met een beetje kit. Vervolgens schroef je dop met speaker zo tegen de behuizing aan.
De achterste speaker was al net zo ingewikkeld. Gewoon er in drukken, dan klemt hij op de vier punten van de korf in de PVC pijp en vlak voor de bocht zit een riggel. Verder heb ik er gewoon een bak kit in gestort langs de randen van die speaker om hem verder af te dichten. Misschien niet heel elegant, maar het zit van binnen en het dicht het prima af. Dit kun je wellicht netter doen met een pasring…
EDIT: Oh ja, de verfbrander zal ook zeker goed werken, maar blijf de buis goed bewegen, anders krijg je onherroepelijk brandplekken! Zorg ook voor zeer goede ventilatie, want er komen gemene gassen van af!!
Hier dan wat foto’s, nogmaals dit is in een middagje gebouwd! Als je dus een beetje meer tijd en moeite er in wilt steken kan het er ook nog heel mooi uit zien. Ik heb de kit en plakband veelvuldig gebruikt hierbij….
Dan heb ik de bovenkant van de speakers dicht gemaakt door een stuk recht pijp boven het gasfornuis voorzichtig heet te maken tot het volledig zacht werd en toen met een plank die plek dicht gedrukt… Daarna op die ‘naad’ doorgezaagd en afgekit. Dit is een mooie manier om het goedkoop dicht te maken en het werkt ook acoustisch erg goed omdat het geen vlakke wand is zoals met een gewone afsluit dop…
Verder zit de tweeter er met een l-beugeltje op geschroefd. Wellicht beter om dit iets meer naar onder te bevestigen in verband met het bereiken van de motorkap hevel…
Dan heb ik nog een filter schema ergens liggen, (met aanpassing op het toegevoegde woofertje) die kan ik nog wel even posten als ik hem weer vind.
Mocht je iets nodig hebben kan ik je misschien wel helpen…
[rquote=1839936&tid=140222&author=belgian oldie]
dit is de allereerste keer dat ik hier iets over hoor of lees ik heb net gegoogled en heb zo een opstelling gezien van 4 baffels in 1 kist onder de zetel
[/rquote]
Het is zeer bruikbaar voor in de auto als het compact moet en het allerhoogste rendement niet van belang is. Je kan namelijk in een 30% kleinere behuizing het zelfde -3db punt vinden (grofweg) in vergelijk met een gesloten of reflex behuizing.
[rquote=1839936&tid=140222&author=belgian oldie]
als een baffel onder de zetel staat heb je dan niet teveel geluidsverlies? of dient dit enkel om lage tonen te produceren en heb je dan nog aparte high en mid range baffels nodig
[/rquote]Onder de zetel lage tonen produceren levert eerder winst op dan verlies. Net als mijn constructie onder de dash werkt de voetruimte en de verdere vorm van de binnenkant van de auto alleen maar als acoustische bas versterker. (een soort hoorn)
[rquote=1839936&tid=140222&author=belgian oldie]
Allereerst ga ik eens jouw systeem proberen te maken onder het dashbord en zien wat het resultaat ervan is het is het snelst en simpelst ingebouwdalvast bedankt voor de info[/rquote]
Geen dank hoor, ik denk dat het je niet zal tegen vallen!
Succes!
Waauw, dat was wel een vrij indrukwekkend setje ja!
Daarbij is mijn set-up maar bescheiden hoor, en het ziet er niet super mooi uit ofzo. Ik vind het in de auto altijd een te groot risico op inbraak, dus maak het niet te duur/mooi. Maar als je hoort hoe het klinkt! Dat is toch zeker wel verbluffend! Acoustisch gezien werkt de plaats waar ze hangen errug goed, alleen het is wat geklooi om ze daar goed op te hangen, maar als je een beetje handig bent moet dat geen probleem zijn.
Ik heb er DT-284 tweeters bij gecombineerd en zelf een filter ontworpen om het écht goed te filteren. Het geheel zou zeker nog mooier klinken met een sub, maar heb er niet echt plek voor over. Niet dat het laag tekort schiet, want soms vind ik het haast te veel, maar de middentonen klinken natuurlijk altijd mooier als de conus niet al te heftige bewegingen hoeft te maken.
De dubbele woofer per kant in isobaric behuizing is niet echt nodig trouwens, hooguit om net iets meer laag te krijgen, maar als je een subje hebt dan is het alleen maar ingewikkelder en duurder. Ik heb ze voorheen gebouwd met een enkele woofer in de zelfde behuizing en die vrij snel moeten verkopen aan een vriend die er erg van onder de indruk was. Die zitten nu in een Volvo 240. Hij gebruikt ook geen sub en komt ook eigenlijk niet veel te kort vind hij.
In elk geval kun je het eens proberen zonder dat het je de kop kost.
Misschien kan dat wel, alleen is dat een lastige maat denk ik voor PVC pijp. Hier is dat vooral in 110mm en 125mm te koop…
Ik zal eens een foto maken van hoe ze er bij hangen.
Veel mensen denken als ze het zien dat het in de weg hangt, maar dat is zeker niet het geval. Hooguit om bij de hevel van de motorkap te komen, maar da’s nog wel te doen…
Wat is de rest van je systeem eigenlijk? Gebruik je nog een sub, of moet alles uit die 10cm komen?
ik gebruik zelf dus geen sub en heb twee van die 10cm woofertjes per kant achter elkaar geplaatst (isobaric) en dat is helemaal niet verkeerd wat daar nog aan laag uit komt en hoe hoog het belastbaar is!
Ik heb zelf SP60/4 van Monacor, een goedkoop luidsprekertje wat in een behuizing enorm goed presteert. Als behuizing heb ik een stuk PVC pijp genomen, een bocht met een stukje recht en dan afgedopt. Ik heb ze vervolgens in mijn Kadett onder de dash gehangen, er net onder door kijkend zeg maar… Dit klinkt echt verbluffend goed!
Hou er alleen wel effe rekening mee dat dit speakertje in een open behuizing, zoals boven in je dash helemaal niet goed presteert!
[rquote=1837847&tid=133577&author=yo!rick]loopt je gas kabel niet stroef gewoon?
ff wd40 in je gaskabel spuiten[/rquote]
En daarna vervangen dan welteverstaan… Overigens is WD40 wel geinig spul om dingen mee los te maken, maar smeren doet het slechts matig. En het verdampt binnen een week of twee, dus een permanente oplossing is het ook niet. Daarom smeren mensen er graag een open ketting mee, zodat het vuil er niet op aangekoekt blijft zitten. Maar bij intensief gebruik mag je wel je busje WD40 mee in je tas nemen, want hij piept en knarst vaak al weer na een paar kilometer.
Als je echt goed wilt smeren neem dan beter teflon spray, en als je daarvan een topkwaliteit zoekt neem dan die van Interflon….(Fin lube)
Piepstand of weerstand meetstand. Sommige meters kun je laten piepen bij nul ohm, dat betekent dat er goede verbinding is. Je kan evt. ook iets maken met een 9V batterij en een ledje en weerstandje in serie. Een led is namelijk ook wel een goede indicator die duidelijk gaat knipperen als de bedrading hapert door een breuk. Maar goed, je kan als je een beste breuk in de kabel hebt vrij snel zien ook in weerstand meet stand of de verbinding slecht is als je er aan beweegt.
Hier is het c20XE schema met de gasklepschakelaar omcirkeld en de pen nummers voor op de ECU:
De schakelaar verbindt dus simpelweg pen 52 of 53 aan massa….
