Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
Ja is een behoorlijk gedoe om zo,n blok,maar langzaam komen we der wel…:thumbup
De 156pk C30NE variant is heel gemakkelijk te herkennen aan een blauw kapje op de luchtweger en blokcode C30NE en kopcode is P3E.
:thumbup
Ziet echt super uit,persoonlijk zou um voor iets lager niet mistaan 2/3cm ofzo niks extreems.Maar zo is het al prachtig.
Die meter is voor een 2500E,maar dat de emissie waarden niet meer kloppen is normaal bij veel motoren,je had ook gewoon de veerspanning wat bij kunnen stellen met een CO kast,was denk ik goedkoper geweest,maar ziet er wel mooi uit die meter :thumbup
Klopt mijn uitspraak was ook:
Dat jij er ook aftermarket (ik heb het als gewone 177pk C30NE zuigers omschreven) in zaten,ik bleek dit bij het foute eind te hebben.
Maar dat bij de C30LE de compressie verhouding komt door vergrote verbrandingskamers is jou uitspraak,en daar kom ik op terug zo snel als ik een zuiger heb (heb er 1 bij Manta 24V gekocht als het goed is) en dan zal ik je het tegendeel bewijzen.
Bij de C30NE 156pk heb ik al gelijk dat het door de kom in de zuigers komt en niet door een grote verbrandingskamer in de kop.
En bij een C30LE is de kop ook niks anders kwa verbrandingskamer als een 30E.Ook Keesjer kan dit bevestigen door de uitspraak:
De 156 pk versie heeft idd kleinere kleppen 42/37 als de 177 pk versie 45/40 en er zit verschil in de zuigers.
Heb zelf een aantal jaar terug bij een Monza met 30E (180 pk fabrieksopgaaf praktijk rond de 165 pk) waarvan er een klep gebroken was en dus alles aan gort lag……. de motor gewisseld voor een c30LE (156 pk) en daar alles van de 30E opgebouwd……. het machien liep ondanks de lagere compressie
MR-Turbo ik zal het ff duidelijk proberen samen te vatten:
C30NE 156pk Monza/Senator:
Kom zuigers die de compressie verlagen cilinderkop code P3E
(zelfde kop als de laatste 30E,s met loodvrij geschikte koppen).C30LE 156pk Omega A/Senator B
Vlakke zuigers die net niet 100% boven komen in OT.
Kopcode C30LE in pricipe dezelfde kop als de P3E met ook kleine 42/37mm kleppen alleen andere nokkenas als de P3E kop.Wat betreft de C30NE 156pk blok (waar dit topic over begon nl het verschil tussen het 156pk en 177pk C30NE blok)
Zit um wel degelijk in de zuigers zoals ik ook schreef en bewezen heb en jij beweerde van niet,ook zit het verschil gedeeltelijk in de de de kop van de 177pk motor heeft grotere 45/40mm kleppen.
Ik heb eerder ook gepost dat de 156pk C30NE uit de Monza/Senator A2 wel kommen heeft,de latere C30LE heeft zuigers die ongeveer 0,5 tot 1mm korter,de zuigerbodem komt net niet tot bovenzijde van het motorblok,misschien visueel niet waar te nemen,maar ik moet de preciese maten van C30LE zuiger nog krijgen.
How how kopcode heb ik altijd gezegd dat het bij de motor uit de Omega/Senator B C30LE is echter bij het 156pk blok uit de Monza/Senator A2 is het P3E zoals een latere 30E koppen.
(net als dat de spruitstukken verschillen en het injectie systeem en motor en kop code)Die kop C30LE heeft ook gewone 42/37mm kleppen en de verbrandingskamer is NIKS groter,als die bij een gewone 30E of C30NE kop,meet maar na,als je zegt dat ik lieg.
Maar iemand gaat morgen de zuigers die jij en MR-Turbo hebben opzoeken en opmeten als ie morgen tijd had heet dat en krijg ik alle maten door.
Maar Manta24V jij mag me ook wel 1 zuiger verkopen dan kan ik um zelf opmeten.
En het gaat me meer om de foute info,als ik fout zit geef ik dat ook toe ipv leugens in de wereld te brengen,maar tot dus ver heb ik het al bij het goede eind gehad wat betreft de C30NE 156pk zuiger met een kom erin,die duidelijk te voelen is met een schroevendraaien en ik zou dit ook graag op het forum willen laten zien,zodat MR-Turbo zijn woorden intrekt dat ik er naast zit…..En dat ik al mijn info maar van het net afhaal en zelf niks weet en wat ie nog meer schrijft op dat punt zit ie vast fout.
Dat de C30LE koppen niks groter zijn als die van een 30E word het volgende punt waarom ie zijn mening zal moeten gaan bijstellen want zodra ik de maten van de zuiger hier heb met foto komen we er wel achter of het um in de zuiger zit of in de kop…..
Ik hou het op de zuigers (Net als geheel DE en inet) maar MR-Turbo zegt het tegen overgestelde (terwijl aangeven is dat de zuigers net niet tot OT komen),we zullen zie wie er gelijk krijgt en wie er vals beschuldigd is van geen ervaring hebben en fout info rond strooien.Sorry dat ik geen foto,s heb,ik werk er hard aan,maar krijg alleen info wat er anders is aan die zuigers van een C30LE.
Maar wat ik met zekerheid kan zeggen is dat de zuigers van het Monza/Senator 156pk blok een kom hebben ik heb dit zelf gevoelt met een schroevendraaier gisteren bij de bekende van mij.
Foto,s heb ik wel gemaakt maar is niks op te zien,omdat het niet goed ging door het bougiegat.
Zit er over te denken om bij dat blok de kop eraf te halen om mijn gelijk te halen,alleen dat blok is 100% goedlopend en niet van mij,maar van een bekende die het niet zo zag zitten,om voor zoiets de kop eraf te halen.Verder heb ik van iemand die ook zo,n blok uit een heeft gehaalt deze info gekregen wat betreft de zuigers:
sorry habe keine bilder, aber definitv sind sie kompressionshöhe 0,5 mm oder sogar 1mm niedriger, deswegen keine ventiltaschen, sondern nur minimale sieht aus als wenn die ventile aufgeschlagen hätten.
Ik ben nog met iemand bezig die zo,n zuiger voor mij wilde opmeten en vergelijken met een 30E/C30NE zuiger en dan zou der uitkomen dat deze ongeveer 1 mm korter is,dwz bij OT net niet 100% tot boven zou komen,maar goed ik wacht mijn info ff af.(meer kan ik ook niet echt doen)
En ja idd foto,s zeggen meer 1000 woorden,zodra ik foto,s heb komen ze hier.
In grote lijnen zijn de Senator A1 en Monza A1 gelijk met elekaar kwa techniek en opties,de A2 Sennie en Monza ook.
Wat bij een A2 aan techniek is veranderd bij een Monza is ook bij een Senator A2 anders.
Mr-Turbo je hebt gelijk dat de zuigers vlak zijn en je het gelijk om de motorcode ook mee te fotograven om ellende te voorkomen,ik ben hier ook niet om ruzie te maken of voor rot gescholden te worden omdat ik iemand wat probeer uit te leggen.
Aan gezien ik toch nog wat info heb opgevraagt op het OHF over de verschillen in zuigers en koppen heb ik deze info gekregen:
Zuigers van 156pk C30NE hebben een kom.
(ik heb deze zelf gezien) ook hier op het forum is iemand die zo,n blok heeft opgemaakt en ook een duidelijke foto van de zuigers heeft geplaatst ik heb um een U2U naar Alienbliep gestuurt met de vraag of ie die foto nog 1x zou willen plaatsen,alleen is ie al lang niet meer online geweest.Verder zijn de zuiger van een C30LE uit een Omega A/Sennie B idd vlak en hebben geen uitsparing voor een klep maar deze komen niet tot bovenkant blok maar 0,5mm eronder.
De cilinderkoppen van beide blokken hebben dezelfde verbrandingskamer en beide de kleine 42/37mm kleppen en hebben allebei geharde klepzittingen enkel heeft de C30LE een andere nokkenas en veren als de oudere blokken.
Maar ze zijn gelijk met die van de latere 30E,s de P3E koppen.Hier een link naar het OHF:
http://www.opel-hecktriebler-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=84851Die mensen hebben zelf zo,n blok open gehad en hebben er toch andere dingen inzitten als jou blok.
Niet helemaal 100% een B der zijn veel onderdelen die van een A1 passen:spatschermen voor,deuren,achterschermen,achterklep,achteras en nog wel meer dingen,alleen is het model gefacelift zoals bv de Manta B2.
Klopt die man heeft echt verstand van zaken en heeft ook veel papieren enz van de Monza/Senator van Opel rechtstreeks zoals maten materialen gebruik enz.
Ik heb een tijdje met een um gepraat op het Monzaguhru treffen maar die man heeft echt verstand van een Monza/Senator.
Zuigers hebben een diamter van rond de 94,5 tot iets over de 95mm net wat er op vooraad was hebben ze erin gezet bij Opel.
Zuigers zijn exact hetzelfde als van een 30E op de ietsie groter uitsparingen na op de zuiger zal wel een getal staan zoals 94,85 bv.Dat blok is na mijn idee het beste CIH 12V blok dat Opel gemaakt heeft:
harde klepzittingen grote kleppen power onder en bovenin en op benzine het zuinigste van alle 3 liter 12V blokken.De vooras van een A2 is ook veranderd met betrekking tot de stabi stang ophanging en de voorveren,de GSE had een dikkere stabi stang (24mm),ook de remklauwen op de vooras zijn anders dit zijn zwevende klauwen met 1 dikke zuiger.
Ook is de gehele kabelboom voorzien van andere stekkers om op de nieuwe schakelaars te passen,en het plaatwerk achter de bumper is anders ivm de ophanging van de plastic bumper (zitten gaatjes in om de clips aan vast te schroeven waarmee de bumper word vast gezet)
Ook zit er verschil in de diffs de A2 heeft 3 verschillende soorten 3.15 en 3.45 3.7 afhankelijk van de motor en bak.
Ook heeft een A2 ABS gekregen en daardoor is ie ook weer anders dan een A1,net als bv de airco besturing is ook iets anders en het schuifdak is ook wat anders enz enz.
Net als de bak ophanging is der ook weer een iets anders type balken gebruikt waarin de baksteun komt te hangen deze zijn bij een A2 iets langer om de 4-gang automaat op te hangen,en de stoel bevestigings gaten zijn ook iets anders een GSE A2 stoel past maar met 3 van de 4 gaten in een A1,ook de gordels voor zijn net iets anders enz enz enz
Ook het ventilatie systeem van een A2 is anders net als de stangetjes op de kachelbak in diameter verschillen enz enz
Het grote verschil zit um net als Stinger al zei in de neus de balk waar de koplampen is anders en zodoende krijg je een andere motorkap en bijbehorende paravan daardoor lijkt het een heel andere auto,maar is technisch grotendeels gelijk of uitwisselbaar,met de A1 als je het 1 en ander omzet.
De motoren zijn ook verschillend wat betreft injectie en krukassen en compressie en vermogen,de 30E bv heeft bij de A2 een oliekoeler gekregen en andere krukas en cilinderkop en injectie systeem dan bij de A1
Der zijn heel veel verschillen zowel in motor als chassie om die allemaal in detail te gaan uitleggen duurt vrij lang,
als je specifieke vragen hebt is dit makkelijker uit te leggen.Dat blok is een C30NE met 177pk zoals je al schrijft met Motronic 4.1 en de cilkop code is ook C30NE en aan de zijkant van de kop staat nog ergens P3E ergen ter hoogte van cil 3/4 gok ik teminste bij de blokken die ik heb..
Heb zelf ook 2 van die blokken (1 compleet blok 1x kop op een 30E)
En wat betreft Twappie je heb nu 11 posten gemaakt in 2 jaar en in 7 daarvan heb je kriktiek op mij,ik zou haast zeggen:
Flikker op en ga een ander lastig vallen…
Ga mensen hier met vragen helpen ipv zitten te bekritiseren en zelf heb je nog nooit 0.0 hulp geboden aan mensen met vragen/problemen,alleen maar andere afgezeikt,blijf dan helemaal weg :jerryKlopt wat je zegt maar na mijn idee is de standaard oliepomp van een CIH L4 groot genoeg voor een 4 cil,alleen is die pomp bij een L6 aan de kleine kant.
Ik heb het geluk gehad dat ik eerst op de sloop een dieseldeksel heb gevonden (voor niks gekregen ;)) die de druk wat verhoogde stationair en ik heb een gloednieuwe 30% meer volume pomp kunnen kopen (zonder diesel deksel) dus ik heb nu die 30% meer volume pomp en een dieseldeksel en ben echt super tevreden met mijn oliedruk:
2 bar stationair met echt warm blok op 15w40 olie en bij 1700/1800 toeren zit ik al over de 3 bar druk heen en bij 2500 gaat de deksel door de overdruk bij 4,5 bar.
En dan heb ik ook nog achteraan op het olie systeem gemeten ipv van vooraan zoals de 24V dat doet,vooraan meet je ongeveer 1 bar meer als achteraan.Alleen is zo,n pomp na mijn idee bij een 4 cilinder geen noodzaak omdat de verhouding hetzelfde is 4 cil pomp is hetzelfde als de 30% meer volume pomp bij een lijn 6 deze motor is ook 30% groter als de lijn 4.
Maar zo,n pomp is nooit weg en kan geen schade maken,teminste niet bij mij bekent,ik ken wel iemand die had een alu stopje boven een nokkenas lager eruit geblazen met zo,n pomp.
Als je zo,n pomp kunt vinden dan kopen en inbouwen,is altijd beter.
Ik ga a.s week ook naar iemand toe waar in een C30NE 156pk heb vervangen door een 24V en dan zal ik dat blok ook eens aan een onderzoekje onderwerpen…..
Neem ook ff een Mann W712 oliefilter die kost iets van 3,5/4 euro en heeft betere doorlaat en neem ook 20W50 olie die is wat dikker als dan nog de klachten niet overgaan zou ik de pompdeksel is loshalen en gladschuren en kijken hoeveel speling je tandwielen in het huis hebben en deze zo spelingsvrij monteren en baad dat nog niet heb je een ander probleem als de pomp,mits:
deksel overdrukventiel tandwielen en distrubutiehuis goed zijn.Of monteer een 30% grotere pomp,dan ben je zeker van je klachten af,alleen moet dat bij een 4 cil niet nodig zijn…En zou je dit alleen in geval van nood kunnen doen,als de problemen toch blijven en de motor nog lekker loopt.
Op de C30NE 177pk zit standaard dezelfde luchtweger als en 24V die zit op Motronic 4.1 en 1.5 (1.5 zit op de 24V en 4.1 zit tot 1990 op de C30NE 177pk).
Bij mijn broer hebben we een 24V in zijn Monza gehangen met de bijbehorende luchtweger alleen zijn er een paar opties om de luchtweger te plaatsen nl:
de gaten in de oude luchtfilterbak iets opvijlen
de 24V luchtfilterbak plaatsen
opel luchtfilter plaatsen
gedeelte van de 24V luchtfilterbak waaraan de luchtmassa meter zit uitsnijden en in de 30E luchtfilterbak lassen.
Mijn broer heeft als eerste de gaten iets opgevijlt maar dan is het pijpje in de luchtfilterbak nog kleiner als de originele luchtfilter bak en krijgt ie in theorie nog iets minder lucht als een gewone 24v maar dat merk je niet,nu zit er een open K&N filter op en je merkt geen verschil,teminste niet zo,misschien op een testbank wel maar zo onder het rijden niet.
Bij mezelf op de C30NE 177pk hebben mijn voorgangers de oude luchtfilterbak in stukken gesneden en het aanschroef punt van de luchtmassa meter in de 30E luchtfilter bak gelast dmv plastic te lassen,die luchtfilter bak hebben we ff omgewisselt voor de opgevijlde bak maar geen verschil gemerkt…Als je goed naar de zuigers in de link kijkt zie dat deze bol zijn,er zit een lijn op in het midden en het lijkt alsof ze bol zijn.
Maar Opel4Ever je kunt toch zo het andwoord geven:
kijk met een lampje door het bougie gat en vertel maar er te zien is,misschien krijg ik dan gelijk van Twappie en zijn MR-Turbo.Voor zover het schijn en wat ik uit eigen ervaring weet zijn de onderblokken allemaal gelijk ah heb je een 30S of een C30NE de blokken zijn gelijk.
De koppen (verbrandingskamers) zijn ook ook allemaal gelijk bij de 42/37mm kleppen (ook al zijn er 2 die zeggen van niet) na mijn idee en ervaring zit het verschil um puur in de zuigers.En als jij nu ff zou willen kijken dan zijn we denk ik al een heel eind uit de brand,wat betreft de vraag of het um in de kop of zuiger zit……
Ach jee de vaste vriend van MR-Turbo is ook weer van de partij,het feest kan beginnen….
Twappie als jij het zo zeker weet dat MR-Turbo gelijk heeft dan durf je toch wel 100€ in te zetten als ik toch altijd gelijk moet hebben,fact is C30NE 156pk heeft compressie verlagende zuigers en een kop die gelijk is aan die van een 30E de P3E kop.
(dat is nu ook al gebleken aldus Opel4ever zat er een P3E kop op)
Klopt de latere 3 liters de “180pk” 30E en de 156pk C30NE hadden dezelfde kop de P3E kop.
Ik weet hier in de buurt nog een 156pk Monza blok te liggen en daar ga ik heen zo snel ik weer kan praten (zal wel dinsdag of woensdag zijn heb nl een operatie aan de stembanden gehad) en dan kijk ik zelf eventjes.
En dan kom ik er achter hoe het komt dat een 30E kop op vlakke zuigers die tot bovenin komen een compressie verhouding geeft van 8.6:1,en bij een 30E een verhouding van 9:4 geeft en bij een C30NE 177pk tot 9.2:1 komt,terwijl het toch allemaal vlakke zuigers zijn..:jerry:jerry
C30NE uit een Monza/Senator had een LU-jetronic het blok C30LE uit een Omega/Senator B had een Motronic 4.1 injectie.
Het blok was bijna hetzelfde als de 156pk C30NE op het injectie systeem na.
http://www.opel-hecktriebler-forum.de/index.php?page=Thread&postID=10016&highlight=C30LE#post10016
ttp://www.opel-hecktriebler-forum.de/index.php?page=Thread&postID=331458&highlight=C30LE#post331458
http://www.opel-hecktriebler-forum.de/index.php?page=Thread&postID=145028&highlight=C30LE#post145028
En zo kan ik nog lang doorgaan,en iedere keer komt het er op neer dat de zuigers van een C30NE/C30LE 156pk anders zijn als de rest van de 3 liters,dat door de zuigers de lage compressie ontstaat en dat de koppen van de C30NE/C30LE gelijk zijn aan die van een latere (84/85) 30E,ik heb hier zelf zo,n kop liggen bij het oud ijzer van een Monza GSE van 85 met een P3E kop,en das dezelfde als Opel4ever heeft op zijn C30NE 156pk…
Maar het is wachten totdat Opel4ever zijn kop loshaalt (als ie dat doet) of zoals MR-Turbo al heeft gezegd met een lampje naar binnen schijnt om naar de zuigers te kijken,wedden dat ie wat anders tegenkomt als vlakke zuigers……….:o
